英孚教育王冠：降低教育产品信息阻力的创新之路

2014-07-09 

您好，您能简单介绍一下英孚的教育产品吗，因为我之前是对这一块其实不是那么的了解。

答：在90年代的时候，英孚创建了第一版的English，就是英孚的第一个在线学英语的这样一个平台。然后现在的话就是我们在不同的国家都有我们的客户，现在差不多客户量达到几十万了，在全球。那主要它在这个平台上提供这个服务，一部分是自学的一个课程，这个课程是一个比较个性化的一个，就是你可以按自己的一个速度，然后来去选择你自己的课程。除了这个自学的课程之外，我们还有线上的24小时的老师来去给我们学生上课，老师的这个服务的话，教师这一块主要分两个产品，一个是小班课，这样的话最多不超过8个学生在一个课堂里面，老师会讲一些事情，然后就是一对一的这样一个私教，一个私教课。那一般我们的学生就是都会在这三个不同的体验产品上都会在这一个信息或者是一个课中都会结合起来一起去运用达到最好的效果。当然也要看一个学生的需要或者是他的偏重度是对话，就是对话方面的话，说和听的这一块那可能上的教师的课会很多。

你们现在在线教育和线下大概的一个比例是多少？

答：如果说是按学生量的话，这也比较去难去很绝对的一个数字，因为线上的学生就是说他一部分就是这样说，如果要是他真的很认真的去学的话，那应该线下的话，我们也分游学，我们也分实体学校，这些的话加在一起还是会比线上的要多，但是从一个增长的角度来说的话，线上的增长率还是要比线下高的多，是这样。

之前了解了一下，就是英孚在线教育这一块，其实你们做了很多深入实际使用场景的用户研究，就是能不能跟我们分享一下这个研究成果或者是你们是怎么去做用户研究的过程？

答：其实这个用户研究可以分不同方面的，一个是真的是研究用户具体内容方面的，那具体哪些东西是实际真正这些人想，这些学员们想学一些东西，这个在教育也是一个非常重要的，涉及到学生的动力，所以说就是我们所谓任务性的课程，那么这个任务就真正对我们是有用的。那比方说我们课程里面很大一部分是商业人士，所以说他们在偏商业运用这一块非常的感兴趣，而且关于这方面的，所以说在用户，就是从内容角度来说，做过这些当然这方面的一些标明，然后能让学生一看就是能去从学生里面能达到一些用处，说这些内容是不是我们想学的。那另外一方面就是说这个课程的用户体验设计是不是对学生来说是不是运用是一个很互动能力等等还有一些它的用户体验怎么样，这个也是在整个的产品开发过程中一个很重要的。

您主要还是做的一个应对性的工作，比如要去优化，针对现有的一些产品？

答：就是说怎么说，从内容方面的话，这个完全是一个探索性的一个动作，我们怎么能拿出一个大家都就是面对我们的客户群，他们真正去喜欢的东西，那么从用户体验来说，我们也会，我们就是在基于现有的产品会去做一些验证，包括我们每一次改版，但这些都是比较就是说是一年，应该说是1、2年以内的一个用户体验才会发的，那更长远的我们有很多创新的一些项目，在这些项目的时候，我们会引导我们很多的用户去做这样的一个体验。

那你们部门内部怎么去配合去做用户体验设计这么一件事情？

答：首先就是说我们的目标。因为我们是跨领域的团队，所以我们最希望是不管是谁来去做这个用户体验的调研，但是大家都要参与这个用户体验的这个调研的这个过程，那包括当然产品经理，然后包括我们设计，设计US队和设计团队，然后也包括我们的专门去编辑的，然后还包括我们的技术人员都会在不同的方面来去参与到这个体验的测试，但主要来做这件事情的还是产品和设计团队。

就是现在国内其实也有很多知名的一些培训机构，比如说新东方，我们知道它其实在线教育的营收并不是很好，就有一些外界传闻说，他们可能是靠线下的一些培训的一些营收来引导他们在线教育的团队。那英孚在线教育情况是怎么样的，而且你们的产品是如何去刺激学生在选择在线这个方式的？

答：首先就是我们的选择这个也是，我们就拿商业人士来做比方，他们的本身的一个期待其实就是不用去一个真正实体学校，因为他没有这个时间去实体学校去上课，所以说他们自然选择，就是他们选择一个互联网的一个服务的话去满足他们学英语的需求，这个已经就是说没有我们的话，他可能也一样去做这样的一个选择。再一个的话，另外一个方面就是说当然要突出我们这个卖点，就是一个灵活性，这个是一个很重要的，比如说我们的一个卖点是24小时都有老师在线，24小时的话都会有老师，你都能有老师为你服务，来给你去上课。小班课他现在1个小时就是24小时不管是在哪一个点，每个小时都会去上一个小班课。这也是一个比较强的项目。

那你们实际的在线的营收，跟线下的比是怎么样的一个情况，是会比新东方他们线上会比线下弱很多？

答：这个我觉得很难去说，就是如果说我们英孚的话，那其实英孚的话它是从做留学起家的，然后线上这些东西，它还是从一个利润的角度来讲还是占的比较少的一个。但是话又说回来，因为现在我们有的时候也不能完全分线上和线下赚的钱，因为为什么呢？因为线下的学校这些学生也会用线上这些东西，因为现在都是一个，就是我们的一个即使你去人民广场的一个实体学校去报一个成人英语的一个课程，你有很大一部分的时间还是要在线上要去做，那我们其实做，那所以说我们很难去就是比较线上到底在这个模式来说，我没法说线上的利润多还是线下的利润多。但是普遍来说你要看不同的市场，也就是看这个市场对总体来说对线上服务的一个成熟度，可以这样讲。

那你们觉得你们在线这一块的和线下这个配合，可以说非常好吗？

答：我觉得当然还有很多很多可以改进的一个东西，因为这里是一个在教育行业比较热门的一个行业，就是你怎么去，用哪一种方式去结合线上和线下能得到最好的一个效果，我不知道你看没有看过一个美国印度人，他的一个演讲，那个特别值得一看，它的那个演讲反过来的教学，你想探讨这个我可以简单的跟你说一下这个概念，就是我们想追求的这样一个效果。其实就是说它这个本身的概念不是一个新的概念，但是在学校应用它的一些内容是能达到一些很好的效果，就是他把一些高数，高等数学的一些，它为了给他表弟解释一些高等数学的一些问题，录了一些视频把它放到因特网上，然后就得到特别多的点击，然后就说我在听课的时候我听不懂，然后我看了你的视频我就听懂了。之后他就做了自己的一个学校，他在那上面写了很多不同的数学、物理，历史等等这些。然后有一些学校，突然间有一天接到了一封邮件，是一个学校的校长还是一个老师写给他的，说我们现在还是正式用你的那个VU，然后它怎么用呢，就是学生在吸收新的知识，在认知的这个过程，他不在教室里面在认知，学生自己在家，自己在电脑前面去看这些视频然后学这些东西，那他来到课堂他们只是一种实用或者是一些互相的小组的讨论和老师的一些互动，所以说他们以前，传统的一个学校你在教室里面是老师一个人在那边讲新的概念的东西让学生们吸收到新的概念，不管是语言还是数学还是物理，但是他现在完全把教室的一个认知模式给颠倒了，学生可以在自己，他听不懂什么东西可以随时再回到最开始再重听一遍。或者是他觉得这一块他已经明白了他可以往后，所以每个学生都可以以自己的速度去掌握，那么在教室里面它就完全可以去做这个互动，这个其实也是我们讲在实体学校结合的一个模式上做的。因为你像学一些新的单词没有什么必要去学，老师在那里写，香蕉banana，orange橘子，这个其实是完全可以在一个自动化的一个环节上实现的。

是，这个是可能国内很多像在做英语在线教育的也是在做这么一个工作。我想了解一下你之前是做互联网这一块吗？

答：算是吧，我最开始是做电信的，我以前在爱立信做了很多年，然后也是在做电信和互联网边界的一些增值服务。

您觉得如果是一个有互联网背景的人去做这种在线教育更有优势还是如果他本身是英孚里面的某一个老师，作为一个有教育背景的人做这个产品更有优势？

答：我觉得都必须，这两方面其实都需要具备，那我没有从教育行业的背景，所以说我们团队里面必须要有这样的人能去，那一般我们讨论都是什么，就是我作为一个产品经理，我可以去问我们这个学术的专家，我说如果你要是解释一个新的语法，某一个语法那你怎么去解释，然后他可能就会说我可能先会去用一个话然后把这个解释出来，然后之后我再开始看一下学生的之前的学到的东西。所以我们在听这个过程中，然后用互联网的一些，用最好的方式，最适合互联网的这个环境的方式把这个东西给展现出来。所以说当然你要是完全只懂教育这一块的话，那只是做而不懂，不知道互联网的一些特性和交互的什么是能做，什么事不能做，什么应该做，什么不应该做，这个不行，所以这也是必须要解释的。

就是你们团队里面其实都是一个互相配合的过程？

答：对，没错，甚至可以说我的一方面，我给开发团队这一块就是我也有上游的这一块其实是从我们的学术方面，他们会给我们一些解释，但是比较非常概念性的，抽象的东西，然后我再和用户体验团队一起做出一些东西，然后我们再看这是不是你想要的，然后差不多，再真正在学生里面实验一下看这个是不是有效的一个方式，最后再进行开发。

英孚最近也是开始推出一些移动应用，移动课堂这一类，目前英孚移动应用的一个使用率是怎么样的，然后你觉得像团队或者英孚将会对移动互联网这一块会有一个什么样的产品的布置？

答：首先就是说现在我们在如果移动设备的话，我们把平板电脑也算进里头之后，那有平板电脑和智能手机，我们只说这两个吧。智能手机这一块其实我们现在还没有一个可以说一个比较完整的产品，但是在平板电脑上我们有一个产品，但这个产品上线时间也不是特别的长，大部分学生还是在PC上面来去进行学习。但是我们可以看到肯定是移动设备上会再往上增长率会更高一些。

对，因为移动设备利用的都是人的一些碎片化的时间，而现在人的碎片化的时间会越来越多，那势必可能就是在移动端会有很多的市场空间。

答：这是必然的。我们的投资也是越来越大，就是在移动产品上，以前的话像一年前还好，2年前我刚来的时候，做windows这一块可能也就是上10%，PC这些算在一起，现在的话可能占到40%左右，30%、40%，然后之后的话我不知道，但是不久的今年，1年，2年可能70%、80%都有这个可能，这个是非常需要的。

你们现在移动互联网这一块的产品有收费吗？

答：我们没有把这个东西作为一个独立的产品来进行收费，我们就是一个概念就是你买我们的这个服务，但是我们会尽量能去做到你所喜欢用的一些设备，就是你用一个帐号可以登陆所有这些设备来进行登陆。

我们也看到国内还是有一些很优秀的一些在线应用，在线教育，沪江网或者是其他的一些之类的，您是怎么看待中国现在的英语教育市场？

答： 首先我可能确实对这个市场不是特别了解，因为毕竟我们作为一个研发，在这边的全球的一个研发的总部的话涉及到所有的全球的市场，但是因为我也在国内做过一些用户体验的调研，然后普遍来说就是既使是一些学生，一些用户他也能用智能手机，所以它的上网的习惯是比较成熟，但是他对教育服务，在线上教育服务的这个期待还是有的，就是他对线上的一些教育服务的认识还是比较少的，可以这样说。就是很多人我邀请他们过来试用新版的学校等等，都是抱着一个心态，就是不是特别的相信这一幕真的能够用网上的一个东西能学到吗，当然用完了之后会仅仅可能是半个小时的时间，他会对这个网络有一个非常不同的认识，就是整个它的期待和它的方式都完全是改变了。但是其实不管是那个市场，存在最大的问题还是在学生动力的这一块，为什么小学这个，就是学生不学的几率为什么特别的低，其实就是因为他必须要去这个学校，它有各种的压力在那里摆着，作为孩子家长，他不可能说我今天不上学，但是作为一个成人来说，它的选择实在是太多了，让他把它保留住是非常难的事情，所以这个事情也是中国普遍所有的国家都存在的一个问题。

那你觉得像现在移动互联网飞速的发展，会不会给用户在线教育也会带来同样的一个机遇呢？

答：当然，这有也是一个非常重要的一个机遇，但是也是怎么说呢？比较难实现，就是这个效果到底是怎么样还是说这个用户体验或者是这个概念是怎么样的，还是一个比较模糊的一个问题，就是说你现在看到的在移动终端的一些产品，其实有很多比较学语言的，它这个是完全的自学方式的这样一个东西，但是我个人的感觉是现在没有任何一个移动的，完全在这个上面的一个产品是能满足一系列的完成我整个学习过程或者是我整个学习的区间，现在还没有碰到。那现在其实也有很多新的技术，所以说我相信这个还是一个非常好的发展趋势，这也是必然的。

国内在带宽方面没有像国外条件那么优厚，那么好，这会不会影响你移动端的产品使用率？

答：对，这也是一方面，最基本的一个条件上。

其实你们做的更多不是在内容，而是在整个系统的工具上面，或者是整个流程上面的一个工具？

答：对，流程上，当然它也包括内容，内容对你们也非常非常的重要。就是学生在课件里面的一些内容，这个我也应该说是我们的一个强项，而且我们的这些视频这些东西都是一个很高预算，而且开拓的一些内容，所以这也是很重要的。因为尤其是针对我们的这些客户群的话，他们如果看到这些也是非常低成本的做出来的话，就是说对他的吸引力会降低。

很多在线产品它其实都是在模仿一个教室，概念可能是把线下的一个教室办成线上的，它这种方式其实是为了还原一个现实的教学的场景，然后照顾用户的习惯。很多人就认为课堂教育才是真正的一个教育，那您觉得真正的在线教育的模式是这样吗，或者其发展路径应该是怎样的？

答：我怎么说呢，第一感觉是不是特别的赞同，因为如果你要是把这些真正的拆开看，课堂的好处在哪儿，一个是记实的这样一个体验，第二个是有老师，可能课堂的话是一个是老师占一个非常重要的角色，但是就是说你把这两个因素提出来，把这两个东西提出来可以除了教室，也有很多其他的方式去展现，也是同样用这两个因素，但是并不是一个课堂的这样一个体验，因为课堂有很多很多不同的，有很多很多的缺点，比如说最传统的一个课堂，一个老师然后下面有几个或者是几十个学生，老师不可能去说每一个学生都听懂他讲的是什么东西，这是一个最大的短板。第二个是如果这些人都是陌生的话，不是像咱们上小学，上中学的时候就是这些人，他也可能在自己的心理上面也可能有一些紧张，他说的东西被别人听到，所以我们卖的其实它最大的一个优势就是能结合这些优点，然后能避免刚才我说的这些线下的这些缺点。

所以你觉得以后的这种在线教育的一个方式，就是还不是一个像教室的还原？

答：可能我觉得一部分还是，再一个就是我们可能这个教室的定义可能会有一些改变，它的方式可能会有很大的一些不同的改变，因为它有很多的一些机遇能够把这些体验做的更适合线上的这样一个环节。

从刚才您说的您觉得教师不是一个绝对的教育的力量，但是事实上我们在教学过程中也发现好的教师和差的教师区别是很大的，因为一个好的教师他可以尽量的去降低这种信息传达的阻力，会用各种方式去传达他的一个信息让学生更加能够接受，那我们其实在做这种智能教育产品的时候或者是在线教育的时候，我们是怎么样去平衡这么一件事，就是怎么去使得这种教育工具它能够降低信息传达的阻力，就是达到好的老师的这么一个作用？

答：那第一我想先纠正一下我刚才，就是我刚才说关于教师这个角色的这个事情，就是我觉得教师最大的就是我们需要，因为我们需要在用教师的时候，就是在用他最大优势的方面来去用教师的时间，那么就是说是有一个真正的（英），第二就是教师能给你一些宝贵的反馈，这是老师最重要的，把所有的教师，我很愿意把我们的教师所有的他们的精力都放在这个上面，而不是在其他的一些东西，因为其他的除了这两个之外很多东西都是浪费了他们时间。我认为比如说他们在教一个学生新的单词，这也是一个浪费时间的一件事，因为这个也是完全可以在一个非教师的因素去实现的。你刚才的问题是什么？

就是我觉得在线教育的产品它如何降低这个信息的阻力，就是达到好老师的这么一个角色？

答：那就分几方面了，一个也是比较热门的中心，就是叫（英），中文我真不知道叫什么，就是我一方面是通过学生的一个进度，然后通过学生来真正去用数据判断这个学生的强弱点在哪里，然后再补充它的弱点的这些方面，这是智能的一方面，这是在数学上我觉得是相对来说比较容易去做的，因为数学的时候你很容易去判断这个学生他懂这些东西还是不懂这些东西。语言呢其实在单词这一块你也能看这个单词给一个图片然后来说这个东西是什么东西，这也是一样。但是更复杂的是语言它不止是说你一个学生会用单词就行了，这个是一个更复杂的因素，你怎么能去创作一些新的句子，在不同的场景，不同的情况，你会点菜，OK，比如说一个场景是在饭店里面点菜，你会不会点菜，会不会很礼貌的去点菜等等这些，这都是不同的。那这个系统如果需要去判断很多这些东西，那它就可能会比较去复杂，你怎么去看这些单独的，我们把它（英），一个语法的一个词或者是一个单词，或者是一个方式，这个是智能的一方面。另外一方面智能是在模拟上面，就是模拟一个场景，如果咱们两个现在在做一个现场的场景的模拟，比方说去机场办理登机牌，那这样的话老师的资源是比较宝贵的，它的时间是有限了，它的耐性也是有限的，有的老师觉得就烦了，但是学生也不好意思或者是重新让老师再去做一下，那我们能不能用一个智能的方式，（英）能去做这样的一个场景的模拟，然后它这个就是说不管是这个学生说什么，这个人都有一个很好的适当的回答，这个是在智能方面，从语言方面是比较重要的。

就是你们会用一些比较像数学的方式包括技术然后去帮助他们更好的适应他们的一个学习，更好的去完成他们的一个学习的过程？

答：对，一个是数学，再一个是通过技术，然后去还有就是技术方面你说的这都是对我们来说比较关键的一些技术来实现，我们想做的。

我这边还有一个最后一个问题，就是关于革新的问题。很多人都在关注教育领域的一个革新，因为这一块市场是非常的大，很多公司它可能是在内容上的一个革新，当然还有很多大的公司它会做这种工具上的一些革新，它会做很多学习的工具，那么对于英孚来讲，它会更注重那一块？

答：工具具体是指什么？

类似学习工具，比如说谷歌，他们做谷歌BOOKS的学习工具的时候，他们会直接用工具来实现我们原本可能要查公式做的内容，与之类似的辞典也是在不断更新。

答：明白，一个是在因为我们在英孚这边比较注重的是学生对话的，就是在发音这一块等等会有一些新的工具能去帮助学生，就是能去帮助学生去矫正他的发音准确率这样的一系列的一些，比方说我们很多学生是不是可以学生第一天来的时候让他去读一段文章，可能是比较难的一个文章，有一些词他读不准，然后再过几个月，再重新让他去，通过这些工具帮他去矫正，然后再过几个月，再让他去重新再读这样一篇文章，让他可以和美国人或者是英国人交流，让他做一些比较等等，就是发音这一块是一部分，还有一部分是在记忆能力的，记单词这方面其实里面有一些工具还是要做一些研究和一些创新，就是这涉及到（英），就是间隔性的一个复习，就是我这个单词我现在知道了，但并不代表过三个月后我还知道这个单词，就是你怎么能去一直的优化学生的在单词的记忆里面这一块也是比较关注的。

 好，今天跟您学到了很多东西，非常感谢！